RCD em dois fios: colocar ou não colocar?

A engenharia elétrica é uma ciência exata e, aqui, diferentemente de áreas efêmeras da atividade humana, como, por exemplo, o design, existem normas e regras claramente documentadas (PUE, GOSTs, instruções), e não apenas "gostar" ou "não gostar". Sim, a PUE é “a Bíblia de um eletricista” e a frase formidável “lida na PUE” fala da importância, capacidade de bombeamento e grande seriedade de quem o disse.

Mas acontece que na vida sempre é muito mais complicado tudo que é organizado do que está escrito, mesmo nos livros mais sábios, e esses livros podem ser interpretados de maneiras diferentes. Discussões particularmente acaloradas entre eletricistas em fóruns elétricos levantam questões relacionado ao solo instalações elétricas e instalação disjuntores de corrente residual (RCD).

Aconteceu que em nosso tempo na vida cotidiana existem dois sistemas de aterramento TN-C e TN-C-S. O primeiro sistema de aterramento, na grande maioria dos casos, está presente nas casas da construção antiga, a segunda - no novo setor residencial e nos chalés particulares. Esses sistemas de aterramento diferem no número de condutores.

O sistema TN-C geralmente possui 4 fios na execução trifásica (três fases e zero) e 2 fios na fase monofásica (fase e zero - condutor PEN), ou seja, com esse sistema, com uma conexão de quatro fios, o zero, o trabalho e a proteção são combinados, e na conexão de dois fios não há condutor de aterramento.

No sistema TN-C-S, o zero é mais frequentemente dividido na entrada do edifício. Se o zero é dividido em uma subestação de transformador, então este já é um sistema TN-Smas essas coisas são raras na vida real. Portanto, de acordo com o sistema TN-C-S, desde o momento da separação do fio neutro no condutor de trabalho (N) e condutor de proteção (PE) com uma conexão trifásica, 5 fios aparecem (três fases, N e PE), com três fios monofásicos (fase, N, PE).

No futuro, todos os consumidores receberão energia através do sistema. TN-S, ou, mais provavelmente, TN-C-S. Mas isso é no futuro. Mas o que fazer agora, o infeliz proprietário de apartamentos em casas com fiação antiga feita usando o sistema TN-C? Como proteger você e seus entes queridos de choque elétrico? Afinal, há muito tempo se reconhece que o sistema antigo TN-C não permite garantir plenamente um nível suficiente segurança elétrica. Esse fato foi o motivo da transição para um novo sistema. TN-S.

A maioria dos camaradas tecnicamente competentes dirá - coloque um RCD e consulte os documentos regulatórios corretos, segundo os quais é altamente recomendável colocar um RCD para todos. De todos os equipamentos de proteção elétrica conhecidos, um RCD é o único que fornece proteção a uma pessoa contra choques elétricos ao tocar diretamente uma das partes vivas.

Tudo parece ser simples - pegue e faça. Mas acontece que esses camaradas têm uma oposição bem organizada, que são oponentes ardentes à instalação de disjuntores de corrente residual em casas com fiação antiga que trabalha no sistema TN-C (o chamado RCD em dois fios) E não é estranho, esse grupo também encontrou confirmação nos documentos regulatórios, incluindo em PUE.

Para eles, a instalação de RCDs é possível apenas em conjunto com a modernização de toda a fiação elétrica com o sistema de transição TN-C em TN-C-S. Nesse caso, o RCD sempre será acionado quando ocorrer uma corrente de fuga. Caso contrário, o RCD no sistema não é apenas prejudicial, mas também perigoso, porque no sistema TN-C O RCD desarma somente no momento do contato (a corrente de fuga flui através do corpo humano). Além disso, geralmente existe uma opção muito perigosa para incluir uma pessoa no circuito enquanto toca na fase e no zero. Nesse caso, uma corrente letal fluirá através da pessoa e o dispositivo de desligamento de proteção não funcionará.

Bem, e mais importante, esses são apagões constantes e quase irracionais de RCDs em casas com fiação antiga. Para a operação do RCD, uma corrente de fuga de 30 mA é suficiente e, com a fiação antiga, essa corrente de fuga aparecerá regularmente e afetará a confiabilidade da fonte de alimentação do apartamento.

O que o que fazer neste caso? A quem ouvir? Não é tão fácil transferir seu apartamento para um apartamento de três fios. É impossível dividir os zero fios na blindagem do piso (no caso de "queimar zero", isso ameaça grandes problemas), mas é necessário refazer o riser inteiro. Aqui, como sempre sorte apenas para os proprietários de suas próprias casas. Faça o que quiser, principalmente pelas regras e mãos de bons especialistas.

Então, mesmo assim, coloque um RCD ou não em dois fios? Como com todo o meu desejo de começar a viver sob o PUE?

Acredito que, em qualquer caso, um RCD deve ser definido. Definitivamente, não será completamente inútil e cumprirá sua função no momento certo, salvando sua saúde e possivelmente vida. Ao instalar um UZO, aumentamos o grau de segurança elétrica do nosso apartamento. Mesmo levando em consideração todas as deficiências do RCD ao instalá-lo em um sistema de dois fios, com um dispositivo de corrente residual, você certamente estará mais calmo do que sem ele.

E se, com a fiação antiga, o RCD desenergizar constantemente o apartamento? Parece-me que existe uma saída para esta situação difícil.

Na natureza, existem animais como Tomada UZO, ou seja, Eles são destinados à instalação em cada tomada específica (plugue RCD, adaptador RCD). Existem e tomadas prontas com RCD embutido. O uso de tais RCDs resolve o problema de disparos e desligamentos contínuos de todo o apartamento com fios velhos e ruins e, ao mesmo tempo, fornece um nível bastante bom de segurança elétrica.

Esses RCDs podem ser usados ​​para proteger circuitos elétricos individuais contra choques elétricos. É especialmente aconselhável instalar esses dispositivos protetores de roseta em locais perigosos do ponto de vista de choque elétrico, como cozinhas, em uma máquina de lavar, em quartos infantis. E o mais importante, todos os tipos de redes elétricas são adequados para conectar esses tipos de RCDs - TN-C, TN-S e TN-C-S (Este fato é observado nas instruções para a tomada do RCD).

Você não precisa entrar painel elétrico de piso, basta mudar a tomada. Bem, resta esperar até que a organização que administra a casa finalmente se refine à modernização da fiação no elevador da sua escada.

O que você acha disso?

Comments

[#1 knotik]

))) que tipo de bobagem

Além disso, geralmente existe uma opção muito perigosa para incluir uma pessoa em um circuito enquanto toca a fase e o zero. Nesse caso, uma corrente letal passará pela pessoa e o RCD não funcionará.

com esse toque, um RCD pode !! não funciona tanto no TN-C como no TN-C-S e mesmo no TN-S)))))) ou pode funcionar dependendo da resistência à transição do contato do corpo humano com o "solo"))

ps Instalei os RCDs em casa no sistema TN-C-S e a PEN local fez a separação da PEN diretamente na blindagem do piso, e nem uma vez os RCDs falharam por um ano.

[#2 andy78]

Você não pode separar o condutor PEN na blindagem do piso! Quando o zero quebra ou queima na ASU ou em algum lugar abaixo do riser, em seu apartamento entre o condutor PE e qualquer objeto aterrado, como uma bateria, uma alta diferença de potencial aparece. Bem, e depois fazendo alterações na blindagem do piso, você fez arbitrariamente uma alteração na fiação do edifício, de acordo com o projeto aprovado e não o seu. E você tinha o que certo? No caso de qualquer dano ou ameaça à vida humana, você será responsabilizado administrativa e criminalmente.Em qualquer emergência, você será extremo.

Quanto à operação do RCD ao tocar a fase e o zero, então existe uma opção que funcionará. Mas no artigo eu descrevi o cenário mais sério, que não é tão incrível.

[#3 knotik]

desculpe se ofendido, não queria ..

não eu, mas um eletricista local fez alterações na proteção do piso, com as palavras que eu faço em qualquer lugar))

À custa de queimar zero, vkurse ..., será necessário fornecer algum tipo de proteção ...

mas a situação em tocar a fase e o zero, você descreveu como os argumentos de pessoas que são contra a instalação de RCDs, para as quais eu disse que essa situação pode ocorrer independentemente do tipo de aterramento))

[#4 andy78]

Que proteção? Ao alterar o circuito de energia do apartamento na blindagem do piso, você coloca em perigo a si mesmo e a seus entes queridos em perigo real, pois a simples separação física do condutor PEN na blindagem é muito perigosa! No local da separação deve estar presente o aterramento, o que pode ser feito e levar apenas à ASU. E se o que acontecer, onde você procurará seu eletricista inteligente e habilidoso? Mesmo que você o encontre, ele será o primeiro a dizer no tribunal que você fez isso sozinho. Que ele é um tolo na prisão? Na sua situação, você precisa retornar ao sistema TN-C. Se você refez a fiação do apartamento, simplesmente não conecte o terceiro fio a nada de dois lados. Aguarde a atualização do riser inteiro, conecte-o e viva com o TN-C-S.

[#5 knotik]

Bem, a proteção mais simples pode ser um relé de tensão mínima na entrada do apartamento, que desligará a fase e o zero quando a tensão diminuir ...

quanto ao aterramento no ponto de separação do condutor PEN em PE e N, de onde vêm essas informações? documento regulamentar ?? se não for um segredo))

[#6 andy78]

Este documento é chamado de Regras de instalação elétrica. De acordo com o PUE, você precisa executar o TN-C-S e o aterramento novamente.

PUE-7 p. 1.7.61: "Ao usar o sistema TN, recomenda-se aterrar novamente os condutores PE e PEN na entrada das instalações elétricas dos edifícios, bem como em outros locais acessíveis".

Para fazer isso, o "barramento principal de aterramento" é feito na ASU e um loop de terra é criado que se comunica com esse barramento.

[#7 knotik]

nuuuu

"recomendado" não é o mesmo que "obrigatório!" ou "necessário!"

além disso, neste parágrafo não há frase ".. no local de separação do condutor PEN ...", recomenda-se aterrar TUDO e TUDO sempre que possível, não discuto disso))) (afinal de contas, ocorre equalização potencial e aumento da segurança elétrica)

Além disso, o condutor PEN em um edifício de vários andares no quadro principal está aterrado, o que este item da PUE “recomenda”.

Além disso, se você observar o diagrama estrutural 1.7.3 da PUE, veremos que no ponto de separação do condutor PEN não há aterramento OBRIGATÓRIO, mas o condutor PEN na fonte de alimentação é necessariamente aterrado.

[#8 andy78]

O aterramento é necessário para reduzir a tensão nas partes condutoras abertas em caso de quebra. Na ausência de aterramento, há um perigo para as pessoas que tocam no equipamento aterrado enquanto a fase está em curto no chassi. No caso de uma interrupção no condutor de proteção neutro e um curto-circuito na carcaça por trás da interrupção, esse perigo aumenta acentuadamente, uma vez que a tensão relativa ao terra da seção oscilante do fio neutro e as caixas conectadas a ele podem atingir a tensão de fase.

Então, de acordo com o PUE na ASU, é necessário fazer o "barramento de aterramento principal" (GZSh) para o "sistema de equalização de potencial". Você tem isso aí?

PUE 1.1.17: "A palavra" recomendado "significa que esta decisão é uma das melhores."

[#9 knotik]

)))) Bem, até o final, pelo menos, adicione o item de regra))

Palavra "recomendado"significa que esta solução é uma das melhores, mas NÃO OBRIGATÓRIA !!!.

O aterramento é necessário para reduzir a tensão nas partes condutoras abertas em caso de quebra

Bem, em princípio, eu disse, para equalização de potenciais.

Concordo que, no caso de esgotamento zero, haverá um perigo, mas além das recomendações para a instalação de aterramento adicional, o PUE não pode oferecer nada.

Novamente, por conta própria, posso propor novamente um relé de tensão mínima na entrada, com descontinuidade de fase e zero.

alteração))

relé sem subtensão

e um relé de controle de tensão, porque a tensão do medidor de fase com fase e zero pode não apenas cair, mas também pular))

[#10 andy78]

Você verificou a presença de aterramento na entrada do prédio, a condição do condutor PEN principal no riser, sua seção transversal por toda parte? Você está totalmente confiante na confiabilidade e velocidade do seu relé de monitoramento de tensão em diferentes situações de emergência? Então, você tem um sistema de equalização em potencial? Como e onde você o conectou? Em geral, existem muitas nuances e qualquer inspetor de energia que sua iniciativa se voltar contra você na primeira oportunidade, não estou falando do perigo de tudo o que você fez com sua fiação. Sobre isso, acho que a questão está resolvida. No futuro, apenas comentários serão aceitos sobre a possibilidade de instalar um RCD em um sistema de dois fios (com o sistema TN-C).

[#11 knotik]

ok))

[#12]

Com base no que você disse, Andrei, a probabilidade de surgir uma "fase" no caso de aparelhos elétricos no apartamento quando o condutor de PE quebra na placa de piso, mesmo com o sistema TN-C-S, é muito alta. E o RCD não funcionará até que haja um vazamento, incluindo um toque humano. Nesse caso, o TN-C-S do TN-C não é diferente. Minha opinião pessoal é que os RCDs devem ser configurados. Pelo menos em um sistema de dois (quatro) fios, pelo menos em três (cinco) fios. Realmente não será pior. Mas pode facilmente salvar uma vida. E na versão, sentado em uma cadeira de madeira no chão envernizado, pegue zero e fase, e com o TN-C-S, o RCD não salvará ...

[#13 Sêmen Deruzhinsky]

Das duas opções propostas para consideração (colocar um RCD ou não no sistema TN-C), você precisa escolher aquele que aumenta a probabilidade de uma pessoa sobreviver quando exposta à tensão. Portanto, a única solução correta é instalar um RCD, é claro, com um entendimento claro de que no sistema TN-C não há 100% de proteção. Por analogia, se você tivesse a situação de pular de para-quedas, mesmo que ele não se abrisse com alguma probabilidade e pulasse sem ele, todas as pessoas mentalmente normais, e isso é bastante natural, escolheriam a primeira, pois nesse caso é muito mais provável que você continue vivo. Conclusão: Os RCDs no sistema TN-C devem ser configurados!

[#14]

Concordo que é melhor definir e nada melhor para separar os condutores. Afinal, estamos falando sobre a vida e não há o que discutir, de qualquer maneira, quando uma pessoa toca em qualquer tipo de condutor, uma corrente de vazamento aparece e os RCDs (se for de boa qualidade, é melhor não economizar) funcionarão. E a possibilidade de fechar simultaneamente dois condutores, aqui nenhum sistema de aterramento pode salvá-lo.

[#15]

Que artigo "vazio". Em geral, isso é um absurdo do RCD. Como Zadornov disse: "Bem, aqueles idiotas." Durante todo o processo, eles viveram com o AP e aterraram as principais partes atuais ou partes que poderiam estar sob U, um simples jumper. NÃO COLOQUE OS DEDOS NO SOQUETE, TODO O QUE RESTITUI, É REFLETIDO AO JORNAL. Oh, esses Judas do zero sugam esperma com sangue de um dedo.

[#16 andy78]

Sergei e até pessoas mais antigas viviam em cavernas e cozinhavam alimentos na fogueira, e às vezes também comiam carne de seus colegas na caverna. Talvez valha a pena voltar a esses tempos? Judas definitivamente ainda não estava lá e ninguém escreveu "vazio" nos artigos.

O RCD não é "absurdo", mas um dispositivo técnico realmente útil que salva a saúde e a vida das pessoas.A propósito, um conceito como o desligamento protetor e suas soluções técnicas, garantindo que ele fosse usado na URSS na década de 1950. É verdade que os RCDs domésticos começaram a ser usados ​​conosco muito mais tarde. Para isso, o Rossiya Hotel deve primeiro acender. Assim, a indústria foi criada em um país grande - a URSS, que desenvolvimentos técnicos mais ou menos normais foram aplicados principalmente na indústria militar, depois na indústria e, pelo princípio residual, na vida cotidiana.

E se você se recusar a progredir, nesse caso, não poderá usar aparelhos e dispositivos elétricos que exijam zerar o apartamento, pois ele simplesmente está ausente no antigo sistema TN-C. Onde e onde você jogará o jumper? Então jogue fora o computador e a máquina de lavar, coloque seu AP favorito e uma lâmpada incandescente de 100 watts. E tudo será maravilhoso - simples e confiável. Sim, e você pode se gabar com seus vizinhos de que dessa maneira está lutando com os judeus.

[#17]

É NECESSÁRIO configurar o RCD nos sistemas TN-C, bem, o relé de controle de tensão não vai doer cem libras (um amigo queimou um nulo - o computador queimou, t.p., dvd e, pelas pequenas coisas, ele rapidamente ligou um relé de controle de voltagem, pegou zero, mas mal, em Como resultado, os vizinhos voltaram a consertar os eletrodomésticos e um amigo ficou sentado com a tensão desligada)

[#18]

Kak ya predstavliaju takie statji dolzny pisatsia takim obrzom ctoby citajuscij ciotko znal kak nado delat. Para citar Napisano Mne, bote a pressão sobre a literatura sobre o assunto. Pri tom escio s osybkami v elektrotechnike, a koe gde s yavnym neponimaniem suti dela. Na cto v obscem i ykazali komentiruescie. Tolko vot bukv mnogo - polzy malo.

Desculpe pelas letras latinas. Escrever cirílico leva muito tempo.

[#19 andy78]

siGis, O que exatamente você não concorda? Que erros você encontrou? É possível com mais detalhes, apenas, preferencialmente, não em tradução. Eu realmente gostaria de ver um comentário mais detalhado e descriptografado, especialmente sobre o "mal-entendido importante da essência do assunto". Qual é o objetivo?

[#20]

Opinião: o relé de tensão RCD + (doméstico, já que industrial (para ATS, por exemplo) tem um tempo de resposta mais longo).

Pergunta: aqui eles conversaram sobre o aterramento defeituoso do condutor de proteção, obtido do neutro de trabalho nos sistemas TN-C. É definitivamente impossível fazer alterações no contador, o que significa que o neutro deve ser aterrado novamente após o contador. Porém, nesse caso, quando o zero é queimado em uma subestação ou transformador, uma corrente operacional zero flui para seus vizinhos através de seu aterramento repetido.

ps Um exemplo com um toque simultâneo (ao usar um RCD em uma blindagem em um cabo de dois fios) em uma fase e chumbo neutro foi feito (em geral, como todo o artigo) para preparar o leitor para a publicidade nas tomadas RZO.

Não me importo com essas decisões, já que eu mesmo comprei esses “UZOs de encaixe e soquete” ”para diferentes pessoas (incluindo parentes e amigos) em apartamentos antigos.

ss Obrigado pelo artigo, eu costumava conhecer apenas "RCDs de garfo". Rosette RCD também parece ser bom.

[#21]

... "Pergunta: eles falaram sobre o aterramento defeituoso do condutor de proteção, obtido do neutro de trabalho nos sistemas TN-C. É definitivamente impossível fazer alterações no contador, portanto o neutro deve ser aterrado novamente após o contador. Mas, neste caso, quando o nulo é extinto em uma subestação ou transformador, através de seu novo aterramento, a corrente operacional zero fluirá para os vizinhos ".

O aterramento "zero" é feito em todos os suportes "complexos", ou seja, âncora, incluindo sem falhar o primeiro e o último da fila. O aterramento também é feito sem falhas antes de entrar no medidor através de um grampo de perfuração. Está de castigo. Estes são requisitos modernos.

[#22 andy78]

vitaliy, Eu não entendo o que o contador tem a ver com isso? O fio PEN deve ser aterrado no local em que é dividido em N e PE: https://electro-pt.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Este artigo não é um anúncio, mas uma busca de uma maneira simples de sair dessa situação. A principal necessidade de instalar exatamente os RCDs não é o risco de contato simultâneo, mas a necessidade de eliminar o disparo constante de dispositivos de corrente residual instalados no painel elétrico devido à fiação antiga.A propósito, o RCD da tomada na imagem é ABB (eu não mencionei o nome da empresa no artigo), mas outros fabricantes têm esses RCDs.

[#23]

andy78,
Eu estava um pouco enganado, com um re-aterramento muito bom do condutor de trabalho, em uma situação normal (sem interrupções na subestação), a corrente de trabalho dos vizinhos fluirá através do seu solo.

sobre a foto: agora responda onde o contador deve estar na foto? Afinal, é necessária a presença de um contador, se não me engano ...

Gorynych, Requisitos - requisitos, César - ....

Tendo uma casa particular, dois fios vêm do pilar ao balcão. Depois do balcão, puxo três fios. Terceiro (protetora) Eu não conecto ao zero de trabalho. Isso é o que se quis dizer.

[#24 andy78]

Em um prédio de apartamentos, o aterramento é levado à ASU, onde os condutores de N e PE são separados. Como resultado disso, temos um riser de cinco fios na blindagem do piso. Depois do balcão, três fios entram no apartamento.

Em uma casa particular, existem duas opções: separação de condutores em um suporte do qual é feita uma ramificação (o aterramento também é aplicado lá) ou em um dispositivo de entrada na casa. O aterramento repetido está conectado ao dispositivo de entrada. O contador é definido após a separação dos condutores e a criação do sistema TN-C-S. Por que você precisa de um novo fundamento, já escrevi.

[#25]

Citação: andy78

Em uma casa particular, existem duas opções: separação de condutores em um suporte do qual é feita uma ramificação (o aterramento também é aplicado lá) ou em um dispositivo de entrada na casa.

Legal. O esquema mais simples de roubo: o zero que entra no contador, o zero que sai do contador retira o barramento zero, o jumper PE salta para o barramento zero ...
Começamos a partir da separação PEN e voltamos a ela: a separação não ocorre em PE e N, mas em dois N. Ao mesmo tempo, um zero de trabalho - honesto, o segundo como PE - traz zero potencial ao caso (no soquete ao contato com o solo (existem nuances, t .k. em zero, em contraste com o PE, o potencial é diferente de zero ...) e, digamos, as superfícies de cozimento a gás são melhores para não anular ... na casa (estamos falando de antigas), não há aterramento na ASU. O aterramento ocorre na TP (entrada de cabo), em um suporte (ramificação de um suporte). Zero no ASU chega imediatamente ao barramento de aterramento (está lá sozinho)
vitaliy: você tem um sistema TT - correntes de curto-circuito - pequeno. Um RCD é obrigatório e, mesmo colocado em 10 mA, se a casa estiver no setor onde estão as casas antigas, isso deve ser feito da mesma forma; caso contrário, devido a uma quebra no poste, seu aterramento pode não ser capaz de suportar correntes vindas de ruas vizinhas ...
O sistema TN-C-S é ver nossa invenção (embrulhar e declarar, e nós temos o mesmo que você tem no Ocidente). A partir deste TN-C-S, há um problema - os fios são os mesmos - como diferenciá-los? e quem vai misturar e mudar seu S de C? basicamente é por isso que atinge ...
O RCD é uma proteção adicional contra o contato direto, nunca foi uma panacéia. Para instalar soquetes, acho que isso é demais, mas como adaptadores para a tomada - muito.

[#26]

andy78, o que você precisa não é uma pergunta. A questão é se, para muitos assinantes, a separação é realizada em um suporte? Um riser de cinco fios é a norma para "novos" edifícios.

Se em casas antigas houver apenas três fases e uma "carcaça" do escudo, então onde conectar o aterramento de proteção?

Ele estendeu um novo cabo de três núcleos para a caldeira na casa "antiga". Ele deixou a fiação antiga inalterada. O RCD no novo cabo foi instalado não na blindagem, mas já na entrada do apartamento (não havia espaço suficiente na blindagem, a fase do novo cabo estava conectada à máquina existente). Aterramento de proteção retirado do alojamento da blindagem. De fato, quando o "desaparecimento" de zero pode causar uma emergência. Então você precisa colocar um relé de tensão.

[#27]

Caro administrador! No banheiro, eu mesmo fiz a fiação e a conexão da máquina de lavar. O fio elétrico, embora em cambraia, mas desce, onde às vezes é úmido e, portanto, "quebra" levemente em torneiras e água.Não apenas batendo, mas sentindo o suficiente. Nesse caso, desligo imediatamente a bolsa de 15 A, de frente para a tomada da máquina de lavar. O fenômeno desaparece. Aconselhar o que mais pode ser feito?
Pihtelkin.

[#28 andy78]

AlexanderÉ melhor aterrar os condutores e anexá-lo novamente a um suporte, pois se você fizer isso na entrada da casa, quando o zero na linha aérea for queimado, todos os vizinhos da linha serão alimentados pelo fio zero do cabo de entrada, o que pode levar à combustão do próprio cabo . E eu concordo completamente com todo o resto.

vitaliy, em casas antigas, não é aconselhável retirar o fio PE da carcaça da blindagem. Para refazer os apartamentos da casa antiga por três fios, você precisa atualizar o painel de distribuição e o riser inteiro. O aterramento de proteção deve ser conectado ao painel de distribuição e, em seguida, puxe cinco fios no riser. Mas tudo isso não deve ser feito pelos proprietários dos apartamentos e apenas pela organização que administra a casa.

Viktor, Coloquei a ondulação no cabo do banheiro no banheiro e abaixei-o na tomada do estroboscópio. Ainda não há problemas. Sim, certifique-se de colocar um RCD nesta tomada, pois a presença de uma tomada no banheiro não é muito segura; portanto, se é possível levar a tomada para fora do banheiro, isso deve ser feito.

[#29]

andy78vamos dar uma olhada real nas coisas. algumas casas são mais propensas a demolir completamente do que a fazer um aterramento sensato.

sobre re-aterramento. se o aterramento for melhor do que em uma subestação / transformador, o medidor pode não "acabar". Esta é uma maneira de roubar eletricidade. Embora os contadores modernos levem em consideração as correntes de fase e neutras. Portanto, ao usar o zero de trabalho do chão, um LED vermelho acenderá nesses contadores.

[#30 coringa]

1) leia o PUE: 1.7.73, 7.1.87, 7.1.88, 1.7.35, 1.7.36, 1.7.39, 1.7.47
2) na parede de concreto armado do apartamento em um terreno de 150 x 150 "cavar" os acessórios.
A profundidade dos seus 50-100.
Soldamos um contato com o aço e um fio com ele.
Este fio está conectado à rede PE do apartamento.
3) na entrada, em série com a máquina, colocamos o RCD eletromecânico,
valor nominal em uma etapa da máquina de classificação nominal.
4) em série, conectamos um relé de monitoramento de tensão do tipo
"Resanta AZM-40A" ou algo mais "assistente médico".
Com um corte zero e um aumento de U superior a 265 V, a rede de apartamentos será desenergizada por 2-3 minutos.
Mortal considerado 100mA.
O RCD será desligado a 30 mA, ou seja, provavelmente (!), Ele salvará sua vida.
Se você pegar a fase e zerar com as mãos molhadas e se apoiar no isolador, nenhum RCD em nenhum sistema o salvará.

[#31 Alex gal]

O objetivo do artigo também é incompreensível para mim. A questão é se os RCDs são a mais primitiva de todas as questões sobre segurança elétrica. Colocar, sempre e em qualquer lugar, em prédios residenciais com qualquer sistema de fonte de alimentação TN-C ou TN-C-S. E com dois fios e com três fios. Sempre há um benefício real disso.

Há alguns momentos em que o PUE proíbe diretamente o uso de RCDs (ou restringe seu uso), mas isso não tem relação com edifícios residenciais.

Dizer que os RCDs precisam ser instalados apenas com a modernização da fiação elétrica só pode ser limitado e analfabeto no sentido técnico.

Nos documentos regulamentares, esse problema foi resolvido por um longo período de maneira inequívoca, sem opções. Eu posso citar dois deles:

"GLAVGOSENERGONADZOR CARTA DE 29 DE ABRIL DE 1997. Nº 42-6-9-ET SOBRE A INTRODUÇÃO DE" INSTRUÇÕES TEMPORÁRIAS PARA O USO DE UZO EM INSTALAÇÕES ELÉTRICAS DE EDIFÍCIOS RESIDENCIAIS "

SP 31-110-2003 PROJETO E INSTALAÇÃO DE INSTALAÇÕES ELÉTRICAS DE EDIFÍCIOS RESIDENCIAIS E PÚBLICOS

Com falsos positivos de RCDs em edifícios com fiação antiga, é necessário não desconectar os RCDs, mas procurar a causa dos vazamentos, porque eles acabam levando a um curto-circuito. ou fogo.

Em geral, não entendo o que pode ser discutido aqui, os RCDs são necessários em todos os apartamentos, essas são as vidas salvas das pessoas.

Quanto à separação da PEN nos condutores PE e N, ela é definida de forma clara e rígida no EMP. Existem duas condições principais: a seção transversal do PEN e sua continuidade. O aterramento no ponto de separação é bom e confiável, mas, de acordo com o PUE, é opcional e, na vida, muitas vezes é impossível. Mas isso não significa que isso deva ser abandonado.

Citação: Alexander

O RCD é uma proteção adicional contra o contato direto, nunca foi uma panacéia.

O RCD possui uma panacéia para o usuário. Salientando que, de acordo com as regras dos RCDs, é uma proteção adicional para contato direto, você esqueceu de indicar que INSULATION será BASIC neste caso. No caso normal, o isolamento está sempre presente, mas toques diretos acontecem.

Citação: andy78

Em uma casa particular, existem duas opções: separação de condutores em um suporte do qual é feita uma ramificação (o aterramento também é aplicado lá) ou em um dispositivo de entrada na casa. O aterramento repetido está conectado ao dispositivo de entrada.

Note-se que, de acordo com o reitor de Rostekhnadzor V. Shatrov, essa opção é possível apenas ao alimentar uma casa particular da VLI (SIP). Se a linha aérea é feita com fios desencapados (linha aérea antiga comum), somente o sistema de aterramento TT deve ser usado. Nenhum PEN com OHL pode ser trazido para dentro da casa, não há aterramento na entrada da casa, apenas um aterramento próprio separado e na entrada de um RCD de 300mA para desligamento automático.

Essas e outras recomendações de especialistas famosos e autores de documentos regulatórios podem ser encontradas na revista NET (Electrical Engineering News) e seus anexos.

[#32 Alexey]

Apostar em todos os lugares? Hmm ... Mas e o PUE?

1.7.80 Não é permitido o uso de dispositivos de corrente residual que respondem a correntes diferenciais em circuitos trifásicos de quatro fios (sistema TN-C). Se for necessário usar um RCD para proteger os receptores de energia individuais que são alimentados pelo sistema TN-C, o condutor de proteção PE do receptor de energia deve ser conectado ao condutor PEN do circuito que fornece o receptor de energia ao dispositivo de comutação de proteção.

[#33]

Tanto o loop de terra quanto o fio neutro no quadro e na subestação podem queimar (ferrugem), especialmente porque na Rússia eles operam redes elétricas. Mas ninguém nunca dará uma garantia absoluta de sua segurança em termos de choque elétrico, pelo menos conecte cinco condutores de aterramento no apartamento. Mas também não me parece confiar totalmente em um UZO, apenas porque você o comprou na loja (quem o produziu, como foi entregue no ponto de venda onde foi armazenado, ninguém vai dizer a verdade!). É bom que, antes da instalação na blindagem, o RCD e qualquer outro dispositivo de proteção sejam carregados para descobrir se a operação deste dispositivo corresponde aos dados declarados pelo fabricante no passaporte e se os resultados obtidos estão de acordo com as normas. Somente quem arcará com as despesas extras para testes na economia pessoal? Além disso, o assunto não se limita ao teste de dispositivos de proteção recém-instalados, é necessário verificar as características e, periodicamente, durante a operação, e você diz um RCD para cada tomada))).

[#34]

"E se, com a fiação antiga, o RCD desenergizar constantemente o apartamento?"

Como fazer o que? !!! Procure por um motivo. Você tem uma corrente de fuga e não sabe onde ou o quê? O RCD, nesse caso, geralmente é o melhor especial. Procure! Onde e onde?

[#35]

Citação: andy78

Além disso, geralmente existe uma opção muito perigosa para incluir uma pessoa no circuito enquanto toca a fase e zero

Isso é perigoso em todos os casos e em qualquer sistema de rede, pois todos os consumidores de energia estão conectados dessa maneira. A presença de um RCD oferece uma pequena chance de que a corrente de fuga exceda 30mA e funcione. Portanto, neste caso, o RCD é uma vantagem indiscutível.

Citação: andy78

Bem e o mais importante, esses são apagões constantes e quase irracionais de RCDs em casas com fiação antiga

A fiação antiga não é tão ruim.Gesso como novo. Existem problemas nas caixas de distribuição. É brainstorming, consertando.

Citação: andy78

Na blindagem do piso, você não pode dividir os zero fios

Por que ??? Só aqui e precisa ser dividido. Os escudos (quantos eu vim vê-los) são de ferro e estão sempre aterrados. Aterrado - isso não significa que, para cada pedaço de ferro, uma estaca no chão esteja entupida. Zero é um fio separado e também está conectado ao corpo do escudo. I.e. zero é aterrado novamente. O aterramento deve ser medido periodicamente. Gravar zero não significa queimar o aterramento. A menos que em casos extremamente excepcionais. Ao dividir, é muito importante conectar o condutor de aterramento ao alojamento com um parafuso separado. Em nenhum caso com zero. A diferença entre zero e aterramento após a separação será precisamente que durante a operação normal nenhuma corrente fluirá através do fio de aterramento. Ele executará apenas uma função de proteção e não queimará nada lá.

A diferença entre um RCD em uma rede de dois fios e uma rede de três fios é que em uma rede de três fios você obtém proteção adicional contra incêndio por razões elétricas.

A conclusão é inequívoca - os RCDs também devem ser instalados em uma rede de dois fios. Pelo menos não havia razões sérias e bem fundamentadas para não fazer isso ainda.

[#36 andy78]

Citação: Alex Gal

O objetivo do artigo também é incompreensível para mim. A questão é colocar o UZO na mais primitiva de todas as questões sobre segurança elétrica ... Não entendo o que pode ser discutido aqui, o UZO é necessário em todos os apartamentos, essas são as vidas salvas das pessoas.

A questão de colocar ou não um RCD foi levantada apenas porque as cartas vêm regularmente com alegações de que é proibido colocar RCDs no sistema TN-C de acordo com o EMP, e você recomenda colocá-lo em seus artigos. E então uma palestra formidável "leia o PUE e depois escreva seus artigos". Aqui também alguém Aleksey já havia notado o mesmo tipo de comentário com uma citação famosa do PUE. Depois de ler essas cartas formidáveis ​​por mim, foi feita uma tentativa no artigo de resolver as coisas.

[#37]

andy78

Parece que no EMP foi uma questão de fato, se você dividir o “quarto” condutor em dois (neutro e terra) no sistema TN-C, no futuro eles não poderão ser conectados.

[#38]

Citação: Viktor

portanto, "bate" levemente nas torneiras e na água. Não apenas batendo, mas sentindo o suficiente

Receio que o problema não esteja no cabo, mas no fato de que quando a umidade aparece, o potencial aparece no chão do corpo da sua máquina, quando o isolamento está seco o suficiente, mas essas são caretas de TNTs, eu já escrevi - uma fase é possível no caso, talvez uma fase através de alguma coisa .. .
Tente desengatar o "fio terra", pegue a arruela através de um RCD, isso deve ajudar ...

[#39 Sergey]

Eles escrevem sobre separação em N e PE em postes, que absurdo .... O que em uma casa particular não faz um simples loop de terra triangular, é fácil, simples e será um verdadeiro PE.

E na proteção de piso, de fato, N vem separadamente de uma porca (compressão de ramificação))), e o gabinete é aterrado, para que você possa usar a conexão com o gabinete como uma semelhança com o PE, e estará correto. É verdade que ninguém provavelmente mediu a resistência do escudo ao solo ...

[#40 Alex gal]

Citação: Alex

Apostar em todos os lugares? Hmm ... Mas e o PUE?

Está no PUE e definido. Posso dizer outro ponto em que diz quando é impossível colocar um RCD, mas isso não muda nada. Estamos falando de prédios residenciais, de apartamentos, onde, de acordo com o PUE UZO, pode e deve ser definido. Tente ler atentamente o parágrafo do EMP indicado por você e encontre o motivo pelo qual é proibido fazê-lo. E o que precisa ser feito para que o RCD também possa ser configurado neste caso. A resposta está na superfície.

Citação: costura

e o RCD e qualquer outro dispositivo de proteção devem ser carregados,

Não carregando :), mas verificando o diff real. corrente de disparo. Se este é o RCD preocupações. É muito fácil e barato verificar a operação atual, se você possui habilidades básicas. A velocidade é mais complicada aqui, mas garantir que o RCD funcione a uma corrente de 30 mA é fundamental com um resistor de cerca de 7 kOhm. Em princípio, a verificação interna do botão "teste" também funciona.

Citação: andy78

que, de acordo com a PUE, é proibido instalar RCDs no sistema TN-C, e você recomenda instalá-lo em seus artigos.

Deixe o lote entender o PUE :) e não faça reivindicações sobre itens incompreendidos. Este parágrafo refere-se a um sistema trifásico de 4 fios com o aterramento deste 4 fios. Um RCD trifásico quebra todos os 4 fios, juntamente com zero, o que é protetor neste caso. É proibido quebrar o condutor de proteção em todas as versões do PUE. A seguir, segue a segunda parte deste parágrafo, indicando que o RCD pode ser aplicado se o zero de proteção for obtido antes (na frente dos contatos) do RCD.

[#41 knotik]

Este debate se desenrolou))

O fio PEN deve ser aterrado no local em que é dividido em N e PE: https://electro-pt.tomathouse.com/shemaTS-C-S.jpg

Onde está escrito nos regulamentos que exigem aterramento no ponto de separação PEN do condutor?

Não por uma questão de argumento, outras opiniões são apenas interessantes.

[#42 Alex gal]

Citação: knotik

Onde está escrito nos regulamentos que exigem aterramento no ponto de separação

Eu lhe direi imediatamente que não existe tal coisa nos padrões. Não há isso no PUE, nem nas especificações padrão do estado, nem nos SNiPs. Existe uma seção transversal PEN mínima de 10 quadrados para cobre e 16 para alumínio. Chega - pode ser dividido.

O aterramento é necessário apenas na entrada do prédio e depois com reservas. Mesmo a magnitude de sua resistência nem sempre é regulada.

Outra coisa é que essa solução (separação no ponto de aterramento) pode fornecer confiabilidade máxima, melhor segurança. Especialmente no estado nojento das redes de energia.

Mas, por exemplo, em casas com fogões elétricos, o aterramento de fogões elétricos sempre era feito e, ao mesmo tempo, usavam as mesmas quatro ligações em um riser. Se alguém teve sorte, o escudo foi conectado ao escudo da ASU não apenas por zero, mas também através do sistema de disposição.

Portanto, se na cozinha houver um aterramento de um fogão elétrico, por que não aterrar o resto do apartamento da mesma maneira? Uma seção transversal de zero normalmente permite essa opção.

Mas se o zero no riser tiver uma seção abaixo do mínimo aceitável ou a condição geral da rede da casa é terrível... então há motivos para pensar: você precisa de uma fiação de três fios em um apartamento com aterramento nas tomadas antes da revisão ou reconstrução de uma rede elétrica da casa comum. Então é melhor deixar 2 fios com a instalação de um RCD, é assim que os padrões são recomendados, como uma medida temporária antes da reconstrução.

[#43]

Estes não são sistemas de aterramento, mas sistemas de fornecimento de energia, após essa distorção da ciência exata e tudo o mais, não merece atenção. Então, quando o PUE recomenda um RCD, não é obrigatório, na maioria dos casos, estupidez excessiva. É uma ideia favorita dos inspetores de incêndio, como é realmente um dispositivo de controle de isolamento. Em redes com um neutro fundamentado - este é um divórcio em dinheiro.

[#44 Alex gal]

Citação: pvp

Então, quando o PUE recomenda um RCD, não é obrigatório, na maioria dos casos, estupidez excessiva.

Estupidez e não tais afirmações.

Proteger a vida e a saúde das pessoas não pode ser estúpido de forma alguma.

De acordo com PUE:

1.1.17. Palavra "recomendado"significa que esta solução é uma das melhores, mas não é obrigatória.

Uma solução melhor não pode ser "estúpida".

Em vez disso, seria bom saber por que, no seu caso, você precisa proteger os usuários de:

1. toque direto

2. toque indireto

O que é real, exceto o RCD capaz de proteger uma pessoa nesses casos?

Quanto ao fato de o RCD ser recomendado apenas no EMP, leia a seção

"7.1.82. Obrigatória é a instalação de um RCD ... "

bem como 1.7.78.

[#45 natashka]

Caros usuários, você está discutindo sobre coisas que realmente existem e nos protegem de nossas próprias bobagens.Até agora, no momento, a aplicação da solução ouzo é ideal, além de não exigir investimentos fantásticos.

[#46 Arthur]

Qual é a diferença entre a tomada RCD e o RCD na ASU? Nada, os mesmos perigos aqui, a mesma divisão do PEN. Talvez puxe este chão para esta tomada?

[#47 Vladimir]

Arthur,
Também não vejo a diferença, o tópico é sugado do dedo.

[#48]

Você pode compartilhar pinos em uma placa de piso!
Como você acha que todos os fogões elétricos estão aterrados?

[#49]

por favor me diga - eu mudei a fiação antiga para cobre (3 fios), surgiu a questão de onde e como conectar o PE. A casa é antiga, o sistema, pelo que entendi, é TN-C (4 fios no escudo). É possível, no porão, ter marcado um pino separado, organizar o PE no painel de instrumentos.O que colocar na máquina de lavar roupa de um UZO ou Dif se você ainda precisar sair da versão com dois fios

[#50 Vladimir]

Sergey, Sim, é possível, MAS se você tiver tubos de plástico e com o mesmo condutor de PE, conecte todas as estruturas condutoras que podem ser energizadas (banheira, torneiras, baterias, etc.), criando assim seu próprio sistema de equalização de potencial e tubos de PVC são necessários para isolar seu aterramento de possíveis cargas externas.

[#51 Vladimir]

Andrey, em nenhum caso, é impossível; em primeiro lugar, ninguém que verifique a supervisão de energia permitirá isso; e, no segundo, é uma bomba-relógio, mais cedo ou mais tarde um acidente pode ocorrer antes da sua separação do condutor PEN e a mesma placa será energizada. Tal aterramento é PERIGOSO PARA A VIDA !!!!

[#52 Alex gal]

Onde está escrito nos regulamentos que exigem aterramento no ponto de separação PEN do condutor?

Já respondeu a essa pergunta que não existe tal requisito nas normas. Acontece estar errado. Existe esse requisito, mas foi expresso ... de alguma forma, não está em negrito))). Aqui está GOST 50571.1-2009

https://electro-pt.tomathouse.com/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html

Consulte 312.2 Tipos de aterramento do sistema, diagrama e descrição da rede TN-C-S. Cito:

- Sistema TN-C-S, no qual funções neutras e de proteção são combinadas em um
condutor na parte do sistema (consulte as figuras 31B1, 31B2 e 31B3). Em instalações elétricas residenciais
e edifícios públicos, empresas comerciais, instituições médicas são proibidas
aplique condutores PEN. O guia de rede de distribuição PEN deve ser
dividido em condutores neutros e de proteção na entrada da instalação elétrica (veja fotos
312 e 312);

Portanto, existe um requisito no GOST, mas não está claro por que ele ainda não está no PUE.

[#53]

Gostaria de saber como você dividirá o zero em casas antigas onde os tampões de fungos ainda estão :-), é perigoso tocá-los), e no quadro do piso ainda não entendo como você divide o zero? ou mesmo não terminei), se ainda sou iniciante em elétrica)

[#54]

Existem tantos lugares para conversar, mas para uma pessoa simples nada fica claro !!! Eu não entendo por que essa boltologia? Você pode simplesmente escrever: Quando dois fios são permitidos, a instalação de um RCD é permitida (embora o PUE nesta ocasião seja uma informação bastante contraditória. Pode ser visto - os mesmos "especialistas" escreveram como este artigo). Para isso, em casos extremos, o fio neutro ANTES do RCD é dividido em N e PE. A fase e N vão para o RCD, e o PE gira em torno do RCD até o terminal de aterramento da instalação. Obviamente, esse método não é muito confiável, mas como uma opção para instalar um RCD em uma instalação de dois fios. Trabalho há 3 anos, sem queixas.

[#55]

Algo não está muito claro a essência da questão. Quando você pega o fio zero e de fase e fica parado no isolador, isso significa uma coisa: você voluntariamente concorda em se tornar uma TV ou uma máquina de lavar ou, na pior das hipóteses, um moedor de café!
Por que um RCD deve funcionar? Então, deve funcionar quando qualquer carga é conectada e excluir, em princípio, a possibilidade de uso de eletricidade. E qual é a diferença, qual é o seu sistema de aterramento ...
Quanto aos falsos positivos do RCD. Eu concordo com aqueles que acreditam que, neste caso, é hora de reparar a fiação. Ou, na pior das hipóteses, novamente, verificando o circuito. Porque se o RCD desarmar "false", haverá vazamentos, então haverá um problema.

[#56 Sergey]

Quanto à instalação dos RCDs, não tenho dúvida - para dizer, é claro, é necessário, Deus salva o cofre.
Mas o sistema TN-C-S não é totalmente claro, já que muitos falam sobre o aterramento adicional obrigatório no ponto de divisão da PEN, por isso é mais barato e fácil fazer isso na ASU. Provavelmente, isso é mais correto; além disso, a PUE recomenda essa abordagem. No entanto, ele não insiste. Por outro lado, o que fazer com os milhões de residentes que vivem em casas soviéticas e que são a maioria? Aguarde a modernização da fonte de alimentação dessas mesmas casas? Tenho certeza de que muitas pessoas nem esperam o momento em que, trocando a fiação no apartamento e deixando a terceira fiação com isolamento verde-amarelo, elas a jogarão em um condutor de PE normal. Esta não é uma afirmação infundada: a casa foi capitalizada, o enchimento da ASU foi alterado, os risers foram substituídos, as máquinas foram todas conforme o esperado, com cobre, e a linha permaneceu a mesma de quatro fios. A questão é: por que eles não lançaram o quinto fio PE, não entupiram o circuito? Eles respondem: e então muito dinheiro foi gasto, você tem uma vida ruim antes disso? Mas no PUE existem linhas sobre a saída obrigatória do sistema TN-C (quando possível), e essas linhas não são de natureza consultiva. Portanto, observe como as pessoas economizam equipamentos caros, que, para não quebrarem, devem despejar parte das correntes no condutor PE, conectando o chamado terra ao parafuso na placa de piso, diretamente ao zero de trabalho, ou seja, rompendo com ele.
A este respeito, a pergunta ao autor: vi nos comentários a proposta de aterrar também a partir do escudo, mas não em um parafuso com zero, mas sob um terminal separado (parafuso). Como você olha para isso, o escudo está aterrado, vale a pena temer a ocorrência de uma fase quando o zero é queimado e isso muda alguma coisa?

[#57 Michael]

Os requisitos e recomendações obrigatórios para o uso de dispositivos de corrente residual (RCD) são apresentados no capítulo 1.7, seções 6 e 7 das regras de instalação elétrica da sétima edição. A cláusula 7.1.84 das Regras de instalação elétrica estabelece que “para aumentar o nível de proteção contra incêndio em curto-circuito a peças aterradas, quando o valor atual é insuficiente para acionar a proteção máxima de corrente, recomenda-se a instalação de um RCD na entrada do apartamento, prédio residencial individual etc. com corrente de disparo de até 300 mA ". Nos códigos de construção da cidade de Moscou, MGSN 3.01-01 "Edifícios residenciais", é obrigatório o requisito para instalar um RCD na entrada do apartamento. No anexo a essas normas, são fornecidas várias variantes de esquemas de painéis de apartamentos com o uso de RCDs na entrada e em linhas de grupo individuais. É aconselhável usar RCDs na entrada de casas e chalés de madeira, em apartamentos de prédios residenciais cujas estruturas (vigas, pisos etc.) são parcialmente feitas de madeira, enquanto os dispositivos de alarme contra incêndio e roubo devem ser conectados no diagrama de circuito após o contador ao RCD através do disjuntor. Exemplos da implementação de esquemas de painéis de apartamentos com várias opções de conexão para RCDs são mostrados no apêndice ao GOST 51628-2000.

[#58]

TN-C desligou-o, durante o reparo conectando a lâmpada esqueceu de decolar.

Fiquei em uma escada em um piso isolado, agarrei a fase e zero, sei que estava atolado, sempre precisava começar a trabalhar com uma mão, queria endireitar os fios do cabo, funcionou claramente, mas consegui pegar uma parte do aumento de energia.

[#59]

O autor escreveu tudo corretamente, o artigo explica bem aos idiotas eletricistas por que é impossível separar o PEN no painel do apartamento. Somente um imbecil pode lançar jumpers do zero para proteger o equipamento.
LEIA ATENTAMENTE MAIS UMA VEZ (especialmente para jamshuts e quaisquer idiotas que causam incêndios) AXIOMS:
1) Nas instalações elétricas de edifícios residenciais com o subsistema TN-C, a separação PE de N NÃO pode ser feita. Ao zerar no piso principal, um andar abaixo, etc., o potencial da fase estará no metal. o caso do equipamento conectado, enquanto o relé de tensão não neutraliza isso.
2) Os RCDs devem ser instalados em qualquer lugar em qualquer sistema de aterramento.Quando o RCD de dois fios não funciona pior do que em três fios (apesar do fato de o dispositivo ser de alta qualidade)
3) A partir do contato direto com a fase e o zero provenientes do RCD, a operação do RCD não ocorrerá, pois O RCD considerará uma pessoa uma carga normal.
Autor, escreva mais desses artigos e explique aos jamshuts como fazê-lo.

[#60]

2 Afftor

Parece-me que você precisa republicar o artigo, levando em consideração todos os comentários acima, ou seja, escreva para que não haja perguntas desnecessárias e, a julgar pelos comentários, há muitos deles.

Proponho entender o seguinte:

1. Por que o PUE proíbe RCDs no TN-C.

2. Como a tensão de fase chega ao gabinete quando o zero queima (um andar abaixo, por exemplo). É melhor, é claro, ilustrar.

3. Como atualizar / conectar RCDs em prédios de apartamentos antigos, em casas particulares.

Eu desenhei um diagrama de possíveis situações em um prédio de apartamentos, onde o aterramento de proteção é retirado da carcaça de proteção na porta da frente, onde existem apenas quatro fios (três fases e uma PEN combinada).

De fato, quando o zero queima abaixo de um piso, a fase passa pela carga do vizinho (a lâmpada está acesa).

O relé de tensão irá disparar (já que haverá uma diferença de potencial de 380V) e protegerá o equipamento, mas a fase no gabinete permanecerá (de um vizinho). O RCD também não ajuda, pois interrompe o zero-worker e a fase (que também podem ser interrompidos pelo mesmo relé de tensão).

Mais sobre o RCD:

30mA é uma corrente de disparo graduada, ou seja, na verdade dispara mais cedo. Eu não me verifiquei, mas eles disseram que atinge 30 mA muito. Para uma criança, esse golpe pode ser crítico. Então, no "30mA" é melhor não usar muito. 16mA é considerada uma corrente dolorosa (ou "não liberadora"). Houve um caso em que eu fui "beliscado" "fortemente", mas o RCD não funcionou.

[#61]

Desculpe, se não formalmente sobre o tema do artigo, mas desde que a questão do re-aterramento já foi abordada ...

Fonte:

Fiação de dois fios em uma casa de aldeia (TN-C?). Para aumentar a segurança operacional e proteger contra a quebra das placas de rede e para a operação correta dos filtros de rede integrados do equipamento, o aterramento foi feito no ponto de conexão (isto é, em um soquete): o contato de aterramento é conectado por um fio de cobre de dois fios, conduzido ao solo salgado no subsolo, a uma profundidade de 1 , 5 metros com uma barra de metal. A medição da tensão entre o terra e a fase na saída mostrou a mesma tensão entre a fase e o zero. Não há tensão entre o "zero" e o "terra".

Perguntas:

1. Faz sentido conectar o “zero” (PEN) e o terminal de aterramento no soquete com um jumper (ao “terra”) para aumentar a confiabilidade e a velocidade de operação do RCD (caso a resistência de aterramento aumente com o tempo)?

2. Esse circuito será considerado seguro e consistente com o circuito aterrado TN-C-S neste ponto de conexão local do consumidor (tomada)?

3. O aterramento e o “zero” com essa conexão (e com a condição de manter a resistência mínima do loop de aterramento ao longo do tempo) realmente duplicam as funções um do outro se um deles quebrar?

[#62 Jacob]

1. Não, 2. Não vai, 3. Não vai

[#63]

Jacob, é formal, mas de fato?
E - porque, (se não for difícil).

[#64]

A PUE proíbe a instalação de RCDs no sistema TN-C, exceto quando houver um terceiro fio nas tomadas conectadas ao RCD. Mas o ponto de conexão desse fio na verdade converte a fiação do apartamento no sistema TN-C-S. Mas onde se conectar? No patamar, pode haver um escudo, ou talvez uma caixa com galhos para o apartamento - para conectar o suicídio a eles, especialmente se queimar zero no riser, é ainda pior e mais inútil conectar-se ao sistema de abastecimento de água ou aos acessórios na parede; existe apenas uma conexão à panela com um cacto. O motivo da proibição do uso de RCDs em dois fios é simples.Existem padrões e normas internacionais e GOSTs desenvolvidos em sua base. Segundo eles, o tempo de resposta do RCD não é superior a 0,3 segundos. Os RCDs podem funcionar mais rapidamente, mas o pior cenário é levado em consideração. De acordo com o GOST - uma tensão de toque condicionalmente segura para instalações elétricas domésticas com um tempo de desligamento de 0,3 segundos corresponde a uma tensão de toque de 70 volts e uma corrente de 70 miliamperes. Na ausência de um condutor de proteção, o alojamento pode ter todos os 220 volts ou mais, e isso corresponde a uma corrente de 220 miliamperes e um tempo de desligamento de 0,02-0,08 segundos. Os RCDs não têm tempo para se desconectar tão rapidamente e, portanto, é proibido usar. É especialmente difícil com uma máquina de lavar instalada em um banheiro, uma sala particularmente perigosa. Sim, e aqui o RCD não é uma defesa, mas uma tentativa desesperada de salvar uma vida. Mas UZO especial para máquinas de lavar - UZO-DPA-16V apareceu à venda. DOIS RCDs também podem ser usados ​​- um para 10 miliamperes para uma tomada de máquina de lavar e outro para 30 miliamperes para todo o apartamento. Mas sempre dois em vista do perigo particular. Além disso - essa medida de proteção pode até ser suficiente e estar em conformidade com os regulamentos. Mas aqui tudo é individual. É necessário medir a resistência da corrente de fuga de 220 volts através da água e do sistema de esgoto ao qual a lavadora de roupas está conectada. Se a resistência a vazamentos em uma máquina de lavar que não estiver cheia de água for medida em um tambor com balastro de uma tomada - cerca de 1000 ohms - tudo estará em ordem. Se o isolamento for reduzido antes do disparo do RCD, a tensão de contato de acordo com o GOST-12 é de 12 volts e a corrente é de 2 miliamperes, e o tempo de resposta pode ser superior a 1 segundo. Esse processo, como seria na ausência de um caminho de fluência, não é necessário. Funcionará por conta própria. Ou RCDs de 30 miliamperes podem funcionar - ele foi projetado para ser acionado um pouco mais cedo do que o ponto de ajuste, além de vazamentos no apartamento - pode levar de 2 a 3 miliamperes antes de disparar. Em geral, a segurança deve ser considerada como um conjunto de medidas. Por exemplo, eles colocam uma tela de proteção na bateria de aquecimento e a sala já está sem perigo aumentado. Aqui, para cada apartamento, tudo é estritamente individual. Mas é melhor colocar um RCD - não haverá danos, ele pode pelo menos protegê-lo de um incêndio.

[#65]

Caro! Para consultar ...

Eu planejo a fiação na nova e grande casa de banhos. Li todas essas discussões com questões de fundamentação e acho que, no meu caso, é mais fácil livrar-se galvanicamente da rede agrícola coletiva. Além disso, a tensão nesta rede pode cair para 175V, o que não é bom.

Portanto:

Imediatamente após a máquina de entrada e o contador - um estabilizador de 5kW (não é muito caro no momento, 3-5 tr) e, em seguida, agrupe as máquinas e dissolva-as. A iluminação na sala de vapor e no chuveiro é de 12V (LED? Halogênio?) Através de uma fonte de energia localizada próxima ao painel de entrada. RCD ou dispositivos automáticos diferenciais não são fornecidos. O dispositivo de aterramento é opcional (?). Sim, a confiabilidade do estabilizador e do IP é uma questão. A campanha deve ser reservada.

Sinceramente, peço que expresse sua opinião.

[#66]

knotik,
se uma pessoa tocar o “0” e a fase ao mesmo tempo, o RCD, em princípio, não funcionará, pois não haverá corrente diferencial! As correntes no zero e no condutor de fase recebem o mesmo aumento - a corrente de fuga através do corpo humano.

[#67]

Olá. Eu gostaria de saber sua opinião. Eu trabalho em um prédio de 360 ​​apartamentos. A casa tem apenas 8 anos a partir da data de construção. Em cada apartamento é el. escudo com três fases resumidas e é dividido por um grupo de máquinas, incluindo o RCD. Durante 3 anos, temos 4 fogos de guardas elétricos e os guardas estão queimando com RCDs. Como isso pode ser explicado e você já ouviu falar de casos semelhantes?

[#68]

Sêmen Deruzhinsky,

e o RCD, é claro, com um entendimento claro de que no sistema TN-C não é 100% de proteção.Por analogia, se você tivesse a situação de pular de para-quedas, mesmo que com alguma probabilidade não se abrisse e pulasse sem ele, todas as pessoas mentalmente normais, e isso é bastante natural, escolheriam a primeira, pois nesse caso é muito mais provável que você continue vivo. Conclusão: Os RCDs no sistema TN-C devem ser configurados!
Eu concordo totalmente! Adorei o exemplo de pára-quedas! Agora vou citar seu texto como evidência incontestável para oponentes especialmente teimosos do RCD!

andy78,
Eu tenho um apartamento de 3 quartos (não conto fogões), o ASTRO UZO F2111 25A 10mA está em uma trela de dois (TN-S)! Já tem 9 anos! Casa e fiação desde 1974! Nada em vão não funcionou !!! ISTO A UMA SENSIBILIDADE 10mA !!! Funcionou duas vezes quando o aquecedor elétrico no titânio elétrico estourou, queimando desde a velhice e a escala. A água é terrivelmente difícil! Requer limpeza do aquecedor e titânio 2-3 vezes ao ano! SE NÃO FOI ESTE UZBE, É POSSÍVEL QUEM ALGUÉM DE CASA ESTREITA, OU MESMO QUE FOI ESTREITO DURANTE OS PROCEDIMENTOS DE ÁGUA !! Certa vez, a vizinhança foi cheia de água quente. NÃO TEMOS CASA! Se não houvesse um UZO, o CARDYK chegaria à fiação! E então eles chegaram em casa em um apartamento molhado - não há luz. Claro, eles não ligaram, secaram tudo em cinco dias e ligaram o RCD. Tudo está funcionando há 3-4 anos! Sei por experiência própria que, nesses casos, a fiação sem um RCD fecha e até queima em vários lugares !!! UZO É ÚTIL EM QUALQUER EVENTO !!! MESMO COM O SISTEMA "IT" E NO SISTEMA "TT" APENAS SÃO NECESSÁRIOS! SOMENTE QUANDO PERMITAMOS UM QUIOSQUE A PARTIR DE UM METAL, É NECESSÁRIO OBRIGATÓRIO UM UZO SELETIVO EM UM APOIO OU NO LUGAR ONDE ESTE QUARTO DE METAL É MOLHADO !!! E depois colocaram depois de passar o cabo de entrada pelo teto de metal, suporte de tubo de metal (gander), pela caixa de metal do quiosque, pela caixa SHU-RSH, pela máquina automática selada e pelo balcão !!! E SOMENTE ENTÃO RCD !!! Em todo lugar nesse caminho, o isolamento com fechamento de fase na caixa do quiosque pode ser violado, e o RCD estará com essa distribuição lateral !!!!!

Há um batente da minha parte. - Não posso fazer nenhuma revisão. Bem, a nova fiação, respectivamente.

Alexander,
Paul. Por exemplo, eu poderia recomendar no SHU-RShch ou em um suporte, antes de combinar o terra com zero, colocar um disjuntor de entrada de dois ou quatro pólos, por exemplo, 25A. Este não é o PUE, é claro. Tome um momento !! Nesse caso, a corrente de curto-circuito no loop de terra (sem zero de trabalho) deve ser superior a 25A. ENTÃO, QUANDO O ZERO DE TRABALHO "PRINCIPAL" DESLIGAR SE O CIRCUITO DA TERRA NÃO CONTROLAR A CARGA DE OUTRAS CASAS - O CIRCUITO AUTOMÁTICO DESLIGARÁ A FASE E O ZERO E ALTO NESTE ESTÃO EMERGENCIAMENTE VAZIOS! LEVE-OS COMO UMA REGRA, SEM TERRA, SEM RCD E SEM PROTEÇÃO CONTRA SOBREVOLTAGENS NÃO PRECISA !!! O principal é que eles não são julgados pela corrente, Deus o livre! E pode ser mais sábio. Ao mesmo tempo, você não receberá corrente elétrica de caixas de equipamentos elétricos e seu equipamento permanecerá intacto.

Minha invenção.

[#69]

pvp,
e o RCD, é claro, com um entendimento claro de que no sistema TN-C não é 100% de proteção. Por analogia, se você tivesse a situação de pular de para-quedas, mesmo que ele não se abrisse com alguma probabilidade e pulasse sem ele, todas as pessoas mentalmente normais, e isso é bastante natural, escolheriam a primeira, pois nesse caso é muito mais provável que você continue vivo. Conclusão: Os RCDs no sistema TN-C devem ser configurados!
EM TODO O PENSAMENTO REDONDO ...........! SEJA MINHA VONTADE - EU NÃO PERMITIRIA TODOS ELÉTRICOS !!!
ME JÁ DUAS VEZES, UZO MUITO DE MÃO ENTRE AS FASES E O ESCUDO DA TERRA !! AINDA NÃO CONHECIDO - Posso conseguir desligar sem o RCD? SIM SEM CONSEQUÊNCIAS ???

Vasily
Acho que precisamos de cabos estreitos e de três fios com aterramento real. Um RCD é necessário no seu caso, tipo mecânico A. Ele reage a correntes de vazamento alternadas e pulsadas. UZO exuberante provavelmente após o estabilizador. A Terra não pode ser conectada com zero. Que seja TT. Especialmente se o aterramento for uma porcaria. Paul.

[#70 Nikolay]

Agora, existem muitos padrões sobre o RCD. A Rússia nesta edição mudou para o padrão europeu. Em projetos de edifícios novos e reconstruídos na entrada dos grupos de apartamentos e lojas sem um RCD, nenhum exame não será perdido. Conclusão - o RCD é necessário, porque a segurança das pessoas depende disso. O RCD também desempenha a função de segurança contra incêndio, e isso não é um pouco, pois 50% dos incêndios são causados ​​por fiação. Durante os grandes reparos dos prédios de apartamentos, tudo muda de acordo com o TN-C-S, da entrada ao painel do apartamento, com a instalação de um RCD e, em seguida, no apartamento, o inquilino muda a si mesmo ou contrata quem possui uma licença para essas obras.

[#71]

Sergey, com RCD ou AVDT? O dispositivo de desligamento de proteção é instalado junto com os disjuntores em série., Com parâmetros nominais superiores aos parâmetros do disjuntor (corrente). Ou o "híbrido" é usado - AVDT.

[#72]

Eu tenho uma casa de um prédio antigo, no 9º andar, moramos em um apartamento comum, quando eu fiz reparos em nosso quarto, mudei todo o velho alumínio elétrico. fiação elétrica do piso. blindagem no patamar da sala 4mm2 em um cobre de três fios de acordo com a PUE e instalou um painel elétrico na sala com um RCD, descobriu-se que o TN-CS zero é dividido em N, PE ao entrar na sala (embora isso não deva estar de acordo com a PUE), 2mm2- fiação ao redor da sala (tomadas ) e 1,5 mm2 (iluminação) VVGng. Quando o segundo filho nasceu e começou a andar, foi lá que o UZO ajudou (afinal, espiando, ele serve para tudo); em geral, a 1,5, ele ligou a tomada com uma pinça da manicure e bateu nele, mas O RCD disparou e desconectou a tensão, o que me deixou extremamente feliz. Depois, por duas semanas, contornei o soquete, apontei para ele com um dedo e soltei UUUUUUUU com um olhar assustado. Em geral, é necessário colocar um RCD e, em um caso semelhante, como você culpará alguém por não ter assistido, por não ter colocado o RCD, sua esposa, porque ela removeu mal as pinças ou toda a família, porque você confiou nelas que eles cuidarão ........

[#73]

Corretamente, não um "condutor de aterramento", mas um "condutor de proteção". E você pode separar o condutor PEN com uma seção transversal de pelo menos 16 mm de alumínio ou 10 mm de cobre.

[#74]

Eu sirvo várias casas cooperativas construídas nos anos 70 do século passado. Além disso, todas as casas estão equipadas com fogões elétricos. Claro, existe TN-C. Além disso, para o aterramento de fogões elétricos, o terceiro fio (PE) é colocado (pelos construtores), conectado ao edifício no quadro de distribuição do piso, ou seja, para N. Além disso, o cabo (primário e de reserva) que fornece essas casas tem 3X120 mm2 na bainha. esse shell é usado como um condutor N. Além disso, as casas foram construídas, de fato, em um pântano coberto, ou seja, a profundidade das águas subterrâneas fica entre 70 e 80 cm, ou seja, os cabos ficam diretamente na água. E o isolamento do cabo sobre a bainha é de cânhamo alcatrão. I.e. Eu, como eletricista dessas casas, tenho "meningite" constante - às vezes leva duas horas para provar ao expedidor do RES que a bainha se dissolveu nos cabos e N. não vem à casa. As perguntas são: "Como você determinou isso?" etc. O chefe anterior do RES já havia prometido substituir os cabos por 4 fios, e o novo chefe, agradável à alta gerência da oblenergo, não queria ouvir nada sobre isso. A única coisa que eles fizeram foi substituir as peças terminais de cabos (10 metros cada) que entram no painel elétrico de entrada por 4 fios, e o corpo principal dos cabos que estavam no pântano continuava velho. Portanto, agora nem posso provar a ninguém que existem cabos de três fios em uma bainha. E, é claro, regularmente, a cada 3 a 4 meses, ele é forçado a ligar para uma gangue de emergência, explicando ao expedidor por horas que não há N. na casa.É especialmente assustador quando uma das fases queima junto com a concha. Então, entre o fio N da casa e a torneira, a tensão é de 60 a 70 V. Durante uma dessas explosões em um dos apartamentos, toda a fiação do apartamento foi queimada (tetos suspensos foram instalados e, ao instalar os refletores, o fio N estava no perfil). Bem, agora sobre o RCD. Mesmo nessas condições, recomendo que os locatários coloquem os RCDs nas cadeias de saída. (Eu acho que colocar um RCD no circuito de iluminação não faz sentido). Deve-se dizer que a inspeção de inspeção de energia emite prescrições para a instalação obrigatória dos RCDs após medidores que fornecem iluminação para elevadores e escadas. No entanto, eles não se preocupam com a saúde e a vida de um eletricista. O motivo é simples - para impedir o roubo de eletricidade. E mais uma coisa. Aqui, um camarada em "Comentários" reclamou que havia tensão na máquina de lavar. Portanto, existe uma tensão de cerca de 110 V., porque um filtro é instalado na entrada do circuito da máquina de lavar, em que capacitores de 0,022 mF são conectados aos dois lados da máquina de lavar após o plugue, formando assim um divisor de capacitor que se forma no corpo da máquina tensão igual a metade da tensão da rede. Portanto, o fio PE da máquina de lavar deve ser aterrado ou pelo menos conectado ao cano de água (a corrente é pequena, não haverá eletricidade para os vizinhos.) Mas não aconselho colocar um jumper na saída N.

[#75]

Enquanto estiver tocando a fase e o zero de trabalho com mãos diferentes, pelo menos com TN-C, mesmo com TN-C-S (se as pernas forem sapatos bem isolados), o RCD não ajudará aqui. Para o RCD, não há diferença em que ele passa pelo corpo humano ou por outro dispositivo elétrico. Se ao menos não houvesse vazamento na quantidade de 30 mA para o eletrodo de aterramento.

[#76]

Mas eu tenho um triângulo 220 na entrada do apartamento, ainda um transe polonês, e o que não colocar em conflito?

[#77 Vitaliy]

Se você usa um relé de monitoramento de tensão em caso de ZERO queimar, ele corta tudo imediatamente, eu o fiz pessoalmente, cinco vezes salvou todos os eletrodomésticos com saltos acima de 252v, então os RCDs podem ser usados ​​como um complemento à segurança no sistema TN-C, pelo menos menos desliga o aquecedor de água com um dez quebrado, a máquina de lavar com um dez quebrado pessoalmente quando eu estava trabalhando na máquina e nocautei um RCD, percebi imediatamente que era uma RTE e é exatamente OH, ou um fogão elétrico com uma explosão de conforto - tentei o RCD na prática, mas se o secador de cabelo estiver funcionando, solte-o anna RCD água pode não funcionar, especialmente se o acrílico banho e de drenagem feita de todos os secadores de cabelo de plástico e não tem PE Explorer, mesmo a maioria não tem. Uma vez que, por acaso, trocando a tomada em casa, fechei o ZERO com PE, o RCD funcionou, apesar de eu ter um sistema TN-C.
Em resumo, em geral, é melhor colocar fusíveis velhos calibrados sem problemas em vez de disjuntores sofisticados, não em vão em todas as máquinas alemãs e até mesmo nas novas lavadoras industriais. Vi apenas uma máquina automática (introdutória) e as demais apenas pastilhas fusíveis e nada mais. Testemunhei três vezes quando a máquina não funcionava e a transportadora se transformou em um cordão de Betford com todas as conseqüências resultantes. Não seria ruim para os fabricantes viverem. técnicos instalam fusíveis plug-in projetados para a seção transversal do fio ao qual este dispositivo está conectado, imagine o que acontecerá em caso de curto-circuito com um fio 2x0,5 de um isqueiro elétrico para um fogão conectado a um soquete que fica em uma máquina 16a, eu vi com meus próprios olhos, o fio é apenas derreteu e pegou fogo emitindo fumaça cáustica, mas a máquina nem funcionava, todos estavam bem em casa. Ao fazer a fiação, você precisa selecionar cuidadosamente tudo de acordo com as cargas atuais e onde o que será conectado, e não nos soquetes 16a, irá! Mesmo os engarrafamentos automáticos de escavadeiras são mais sensíveis do que algumas máquinas automáticas modernas, e por que apenas as máquinas do Grupo C estão nas lojas, os grupos B ou A são mais relevantes para toda a vida. segurança

[#78 Vitaliy]

Sobre a arruela, ela realmente não trava, mas o plugue deve ser inserido corretamente, e o fato é que todos os plugues e soquetes Euro reais são POLARIZADOS, ou seja, se você olhar para o soquete no lado direito do terminal L, no lado esquerdo do terminal N, em cima parte inferior do terminal PE e de nenhuma outra maneira! neles, você não pode simplesmente colocar fisicamente o plugue do outro lado e o pino na tomada que está estritamente alinhado com o plugue não dará, mas isso é apenas em tomadas Euro reais, que no nosso caso é a fase da direita, zero da esquerda, PE você sabe onde e insira o plugue para que o recesso no meio destinado ao pino PE esteja na metade superior do plugue - isso se aplica a todas as máquinas de lavar, fornos de microondas, geladeiras, computadores e tudo o que possui um plugue de euro. Não é necessário inserir o plugue do outro lado de qualquer coisa, se ele tiver uma abordagem de cabo radial direcionada para baixo e, como não é conveniente, ele é inserido na revolução, eles dizem que me aperta com corrente elétrica e, mais importante, revelarei um pequeno segredo em algumas caldeiras de aquecimento importadas. conecte o lado errado para inseri-lo, você começará o rábano - pare no controle da chama, vire o plugue como deveria e tudo funciona. Eu mesmo encontrei esses problemas no campo do trabalho Instrumentação e automação, as pessoas dos Hurls convidam - mulás de eletricistas para substituir as tomadas, e essas fases com zero serão trocadas no soquete pelo conhecimento, e então as pessoas chamam que a caldeira não liga, e é certo fazer a conexão na tomada.

[#79]

Pike
É aconselhável colocar um RCD mesmo no "triângulo", pois uma das fases ainda pode ser aterrada - diretamente no transformador (como regra geral, aterre a fase "B"), mas se a fase "B" não estiver aterrada no transformador, o "terra" poderá provêm de outros consumidores.

Vitaliy,
Como regra, as transportadoras chinesas são transformadas em "cabo Bikford" - cabos de extensão comprados em bandejas. Se o transporte for real, o fio terá pelo menos 1,5 mm2 e a máquina certamente funcionará mais cedo do que o cabo de transporte pelo menos um pouco quente. Pessoalmente, eu me comporto: coloco 2x2,5 mm2 em uma carga mais potente; em todos os outros casos, 2x1,5 mm2 é suficiente. Portanto, repito mais uma vez: não "economize" comprando eletro-lixo chinês nas bandejas - falsificações. Mais de uma vez eu tive que rejeitar as transportadoras chinesas dos clientes - falsificações que eles compravam em bandejas. Externamente - o fio é grosso, como se houvesse 2,5 mm2 e, na verdade, não passa de 0,1 - 0,2 mm2. Houve um caso em que a máquina de costura incluída no transportador "ajustou" a tensão para 100 volts e o motor não girou. Tudo isso é realmente cheio de fogo.

Vitaliy,
Você tem razão em uma coisa que os plugues de euro são polarizados e não pode inseri-los de outra forma. No entanto, o circuito da maioria dos aparelhos elétricos é feito de forma que não importa onde alimentar L e onde N. São fogões elétricos domésticos, máquinas de lavar roupa, a maioria das caldeiras, etc. Em geral, esse é todo o equipamento fabricado no CEI e para o CEI. Esse equipamento é fornecido com plugues não polarizados, que podem ser inseridos na tomada, conforme desejado. Só me deparei com uma técnica com garfos polarizados se essa unidade fosse trazida da Europa por alguém e não fosse comprada aqui. Normalmente, essa é uma técnica que foi usada por trabalhadores em lixo nos aterros europeus, reparada e vendida aqui pela metade do preço. Quanto às caldeiras, o problema é realmente a polaridade da inclusão, já que o circuito de controle de chama na placa eletrônica da caldeira é retirado não de L e N, mas de L e PE. Eu me deparei com isso, porque eu tenho um "triângulo", e simplesmente não há lugar para receber PE no apartamento, eles se ofereceram para instalar um transformador de isolamento, mas apenas refiz o circuito de controle de chamas.

[#80 Vitaliy]

E, no entanto, gostaria de aderir a um certo padrão uniforme ao instalar a fiação elétrica, e é até agradável para você saber de que lado a fase está e de que lado é zero, talvez alguém tenha um eletrodoméstico para o qual é importante. Sim, é fácil de transportar, embora no trabalho eu tenha recebido recentemente uma carga de nossa produção em russo e fiquei surpresa, muito legal, como você pode dizer como antes, com uma reserva de energia quíntupla. Não existiam lojas em nossa área.

[#81 Vladimir]

A melhor solução é instalar um RCD junto com o DPN (sensor de sobretensão), especialmente na culatra. Eu tenho um setor privado e depois salvei 8 vezes.

[#82]

E se você usar esse esquema? Na proteção do piso, tudo permanece como antes: três fases, zero, chave de abertura, contador, máquina de abertura (desconecta a fase durante um curto-circuito), fio para o apartamento. No apartamento: o controlador de tensão controla um contator de dois canais e, quando o zero quebra "em algum lugar abaixo", desliga o zero e a fase, economizando nossos dispositivos. Depois dividimos a PEN e colocamos o RCD, conectamos o dispositivo com três fios. Avaria no estojo, vazamento, etc. levar à operação do RCD. Pela lógica dos dispositivos, cobrimos todas as situações padrão possíveis: queima zero e vazamentos. De fato, pegamos a "saída UZO" e incluímos todo o apartamento, e estávamos a salvo do zero.

Acrescentarei que a operação do controlador de tensão com o contator é semelhante ao fato de que, no caso de uma perda repentina de energia (por exemplo, quando o zero é queimado), instantaneamente vamos ao local e desligamos a chave de entrada. E nenhuma fase em zero ou PE não nos balança.

[#83 Sasha]

Na casa de verão, há uma linha de dois fios. A sala separada possui um chuveiro e uma máquina de lavar. Eu pretendo estabelecer o aterramento desta sala usando o sistema TT. Pergunta: os RCDs operam constantemente nesta sala com um sistema de aterramento, dado que existe algum tipo de tensão na carcaça da arruela devido ao filtro?

[#84]

Há uma semana, enviei solicitações para esclarecer a proibição de instalar a UDT no sistema TN-C para o Ministério da Arquitetura e Padrão Estadual da República da Bielorrússia, agora estou aguardando uma resposta. Considero essa proibição um completo absurdo. Curiosamente, eu até li o rabisco de um candidato da ciência sobre esse assunto, que mais tarde foi referido por um laboratório inteiro da EFI. O argumento principal (com os cálculos) é que, se houver um RCD no sistema TN-C no momento do vazamento de uma pessoa, a corrente será fatal e não o fato de o RCD funcionar. Kapets, e se removermos o RCD, tudo ficará imediatamente normal.))) Das palavras deles, verifica-se que uma máquina simples protegerá uma pessoa melhor que um RCD.))) Como? Vai matá-lo imediatamente? Exatamente as mesmas referências estão nos catálogos Muller e Schneider Electric. Em geral, estou esperando uma resposta dos redatores das normas, como eles argumentarão isso. E, de repente, não sabemos nada, não entendemos.

[#85]

Sasha,
O RCD responde a um vazamento de corrente no circuito de fase zero e o condutor de proteção não tem nada a ver com isso. O principal é que deve haver corrente de curto-circuito suficiente no corpo da máquina para desligá-la se o RCD estiver com defeito; caso contrário, é um problema.

[#86]

andy78Olá

Estou familiarizado com essas armadilhas de papel há muito tempo! De fato, todos os cães podem ser enforcados por um.

Uma vez eu tive que trazer o aterramento para o 4º andar em um apartamento. Fizemos no pátio onde as camas são o contorno da memória e, em seguida, através do porão e canos do painel ascendente, eles elevaram o núcleo isolado PV3-1 em 6 mm para o apartamento e para o painel do apartamento. Lá significa um escudo de metal no apartamento para 12 módulos. Lá, ele combinou com zero a terra reduzida no barramento de aterramento. Bem, o corpo da blindagem deste barramento é aterrado da mesma forma que todas as linhas de soquete e linhas de iluminação. O OPS entregou as categorias D. Bem, as máquinas automáticas mecânicas ASTRO UZO tipo A e Iskra-Zes categoria B instaladas.

O mais importante é que o medidor elétrico e o disjuntor de entrada de dois polos da categoria C, MARK IEK VA 47-100, permaneceram na placa de piso. em 32A. O truque é que a união do zero com a terra ocorreu após a passagem desse zero por esta máquina! O truque é que há uma quebra desse zero no balcão e nessa máquina, então todos os vizinhos que acordam depois desse intervalo ficam todos no chão !! E se a corrente dos consumidores dos vizinhos exceder 32A (o que ameaça sobretensão e o potencial perigoso de ser aterrado), a máquina cortará a fase e o zero neste apartamento! E então deixe todos os aparelhos dos preguiçosos e indiferentes à proteção dos vizinhos queimarem mais tarde !!! Tentamos fazer o aterramento bom. 10 estacas de dois metros foram passadas depois de 2 metros e escaldadas com um ferro de passar dez. Mas suas possibilidades são obviamente limitadas. Duvido que seria capaz de suportar a carga de todos os vizinhos no caso de uma quebra zero em uma distribuição trifásica.Foi por isso que criei esse esquema com uma máquina bipolar, com a união de zero e terra depois dela. Então eu dei meu chip para todos! Agora pense em tudo. A propósito, não consigo entender como POR QUE A RE-TERRA COM DISTRIBUIÇÃO EM TRÊS FASES NÃO É NORMALIZADA PELA RESISTÊNCIA !? Que hospício! Não é realmente essa anormalidade não ameaça nada ????? !!!!

Alexey,
Se fosse minha vontade, eu colocaria autores e editores desses PUE estúpidos para a cláusula do PUE 1.7.80 !! Ainda não existe um parágrafo menos idiota 7.1.78. que não contém instruções e prioridades sólidas para o uso de RCDs de diferentes tipos !! Honestamente, a quinta coluna do lado de dentro prejudica a Rússia!

Não. Honestamente este cheque estúpido para zombar !!! Afinal, eu digito corretamente essas letras e números latinos estúpidos, E ELA NÃO GOSTA DE TUDO TUDO !! Faça o que for com essa sujeira !!!!! Zadolbala já !!!!

Deixe-os aprender a entender o PUE :), e não fazer reivindicações sobre pontos incompreendidos. Este parágrafo refere-se a um sistema trifásico de 4 fios com o aterramento deste 4 fios. Um RCD trifásico quebra todos os 4 fios, juntamente com zero, o que é protetor neste caso. É proibido quebrar o condutor de proteção em todas as versões do PUE. A seguir, segue a segunda parte deste parágrafo, indicando que o RCD pode ser aplicado se o zero de proteção for obtido antes (na frente dos contatos) do RCD.

Assim é, mas os RCDs podem e devem ser definidos para que esse zero de proteção não seja rasgado por ele. Ou seja, conduzimos 3 fases através do RCD, mas não conduzimos o zero através dele, apenas fornecemos ao RCD um condutor separado para alimentar seu terminal N. Isso é para que o botão de teste funcione. Esta opção é adequada para a proteção de motores trifásicos e as próprias linhas até esses motores. Nesse caso, se o isolamento for violado, a corrente passará pelo RCD para a carcaça do motor zerada ou para o núcleo de proteção zero dentro do cabo. Se este cabo estiver danificado. Bem, ou a corrente simplesmente fluirá não neste zero, mas simplesmente no chão. E isso também acontece frequentemente. Em qualquer desses casos, o UZO funcionará corretamente! Eu mesmo tentei. Ao contrário do escriba do PUE, primeiro experimento e depois escrevo !! Esses autores PUE por essas falhas idiotas precisam ser levados para os limpadores sem o direito de reabilitação !! Pragas de água pura !!! E é melhor plantá-las em estacas - para que outras pessoas não tenham idade!

Citação: pvp

Estes não são sistemas de aterramento, mas sistemas de fornecimento de energia, após essa distorção da ciência exata e tudo o mais, não merece atenção. Então, quando o PUE recomenda um RCD, não é obrigatório, na maioria dos casos, estupidez excessiva. É uma ideia favorita dos inspetores de incêndio, como é realmente um dispositivo de controle de isolamento. Em redes com um neutro fundamentado - este é um divórcio em dinheiro.

Mas para pessoas como você precisa de apostas mais nítidas e mais longas! Você pensa no que escreve ??! Embora você tenha nesta declaração, além da verdade que sdes ainda não foi mencionado. Nomeadamente, o fato de que o RCD para tudo o mais mencionado aqui também é, em alguns casos, uma ferramenta de combate a incêndio!

Citação: Vladimir

Arthur, eu também não vejo a diferença, o tópico é sugado do dedo.

Você iria ler, pensar e depois escrever! O autor escreve corretamente que existem muitos tolos que se referem à cláusula estúpida da PUE. E às custas dos RCDs de tomada - o autor tentou contornar os problemas na fiação antiga. Quando é impossível colocar um RCD no início do circuito, devido a grandes vazamentos de corrente, ele não atinge os soquetes. Isso acontece em alguns casos. Eu tive que encontrar vazamentos sob o reboco, onde o isolamento do cabo foi demolido por quase um metro e depois rebocado. Naturalmente, isso nem sempre é fácil de encontrar, e essa pesquisa é repleta de poeira e sujeira devido ao reboco quebrado. Mas também é necessário engessar e enobrecer! Aqui, o autor oferece como uma opção para instalar um RCD. Embora seja melhor tentar encontrar e isolar todos os vazamentos e proteger todas as linhas desde o início! E então, afinal, o choque elétrico nas paredes também bate nas pessoas e os incêndios nesses casos não são excluídos.Sim, além de tudo o mais, esses são campos eletromagnéticos aumentados. O mesmo não é para o bem da saúde.

Citação: Vladimir

Andrei, em nenhum caso é impossível; em primeiro lugar, nenhum dos inspetores de supervisão de energia permitirá isso; em segundo lugar, é uma bomba-relógio; mais cedo ou mais tarde, um acidente pode ocorrer antes da sua separação do condutor PEN e a placa será energizada. Tal aterramento é PERIGOSO PARA A VIDA !!!!

Sim, realmente, é perigoso. Especialmente se você marcar uma estaca e até no porão, onde o solo pode não estar muito molhado! Agora, se você fizer 15 metros de aterramento profundo, esse será um aterramento e não uma paródia com uma estaca de dois metros! Ou esses dois metros precisam marcar pelo menos uma dúzia e, de preferência, não no porão, mas de fora ao longo da fundação. Você pode combinar esse negócio com reforço na fundação e com todos os tipos de estruturas metálicas no solo. NÃO ENTENDA! O QUE UM FREAK DECIDIU COMO NÃO RENOTAR A TERRA REPETIDA !! Nesse sentido, as pessoas não retratam o aterramento, mas a pornografia !!!

Citação: Alexander

Existem tantos lugares para conversar, mas para uma pessoa simples nada fica claro !!! Eu não entendo por que essa boltologia? Você pode simplesmente escrever: Quando dois fios são permitidos, a instalação de um RCD é permitida (embora o PUE nesta ocasião seja uma informação bastante contraditória. Pode ser visto - os mesmos "especialistas" escreveram como este artigo). Para isso, em casos extremos, o fio neutro ANTES do RCD é dividido em N e PE. A fase e N vão para o RCD, e o PE gira em torno do RCD até o terminal de aterramento da instalação. Obviamente, esse método não é muito confiável, mas como uma opção para instalar um RCD em uma instalação de dois fios. Trabalho há 3 anos, sem queixas.

Ele já trabalha há 3 anos e não fez nenhuma reclamação? ... Mas quando o zero é interrompido na distribuição trifásica de apartamentos e casas antes da sua separação, PORQUE É POSSÍVEL NÃO RECLAMAR EM NADA! Deus não permita, é claro! E o autor do artigo não é tão ruim - para sua informação !!! QUAIS SÃO OS DIREITOS REALMENTE, ASSIM OS AUTORES DE ALGUNS ITENS DA PUE - MUITO TEMPO PARA SABÃO !! UMA PISTA POR ESTAS RAZÕES NO FORNO E EM SARTI. COMO FALAR - DIRETAMENTE PARA USO! Até a edição normal ser lançada!

Citação: vitaliy

O relé de tensão irá disparar (já que haverá uma diferença de potencial de 380V) e protegerá o equipamento, mas a fase no gabinete permanecerá (de um vizinho). O RCD também não ajuda, pois interrompe a fase de trabalho zero (que também pode ser interrompida pelo mesmo relé de tensão).

Você precisa pensar mais e entender que alguns sugeriram colocar a proteção do relé contra sobretensão antes de separar o condutor REN. Nesse caso, há realmente uma chance de o relé de tensão interromper a fase e o REN, através do qual é realizado um potencial perigoso, que então entra no caso dos dispositivos "aterrados" dessa maneira em casa. MAS EU NÃO SOU UM APOIADOR ARCTIC EM TANTO CAMINHO! É melhor, é claro, martelar BOM aterramento no chão! Mas como uma das opções extremas possíveis - você também pode recorrer ao uso de um relé de tensão para impedir a remoção de potencial perigoso através do REN. Mas essa proteção não pode garantir isso completamente, pois, em alguns casos, quando o zero (REN) quebra, a tensão pode ser normal por algum tempo e EXISTE UM POTENCIAL PERIGOSO QUE PODE APARECER NO ZERO TORNED!

Mas recorrer a esse método de proteção contra o CHOQUE ELÉTRICO é, no entanto, melhor do que estupidamente, sem tudo, dividir o REN e usá-lo como aterramento, mesmo com um RCD - mesmo sem !!

Citação: volf

A PUE proíbe a instalação de RCDs no sistema TN-C, exceto quando houver um terceiro fio nas tomadas conectadas ao RCD. Mas o ponto de conexão desse fio na verdade converte a fiação do apartamento no sistema TN-C-S. Mas onde se conectar? Pode haver um escudo no patamar, ou talvez uma caixa com galhos no apartamento - o suicídio está ligado a eles, especialmente se o zero for queimado no elevador.

Vinte e cinco novamente !! Quantas vezes isso foi dito aqui? !! Sim, você esquece esses pontos idiotas no PUE !! MELHOR DO QUE TUDO ESQUECE ESTES PUEs (de preferência com uma capa dura) PARA OS AUTORES DOS ESTES PUES EM UM LUGAR !! E CERTAMENTE PISCANDO !!!

Citação: volf

A PUE proíbe a instalação de RCDs no sistema TN-C, exceto quando houver um terceiro fio nas tomadas conectadas ao RCD. Mas o ponto de conexão desse fio na verdade converte a fiação do apartamento no sistema TN-C-S. Mas onde se conectar? No patamar, pode haver um escudo, ou talvez uma caixa com galhos para o apartamento - para conectar o suicídio a eles, especialmente se queimar zero no riser, é ainda pior e mais inútil conectar-se ao sistema de abastecimento de água ou aos acessórios na parede; existe apenas uma conexão à panela com um cacto. O motivo da proibição do uso de RCDs em dois fios é simples. Existem padrões e normas internacionais e GOSTs desenvolvidos em sua base. Segundo eles, o tempo de resposta do RCD não é superior a 0,3 segundos. Os RCDs podem funcionar mais rapidamente, mas o pior cenário é levado em consideração.

Ah e escrevi muito. Há bobagens aqui, que eu teria esmagado em pó, mas uma vez !! Cuide disso um pouco mais tarde. Sua última conclusão, apesar de falar em aumentar a segurança contra incêndio, mas eu não concordo totalmente com ele. UZO me salvou e um dos meus amigos no sistema TNC !! O mais curto e mais convincente poderia ensinar-lhe uma maneira direta e simples. Ou seja, estragar o teste da natureza. Ambos seguravam fios ou caixas sob tensão enquanto estavam em tubos de aquecimento de metal sem pintura. Só eu teria um RCD, mas você não! É a mesma coisa que eu pularia de um avião com pára-quedas e você não teria pára-quedas!

Citação: antok

Corretamente, não um "condutor de aterramento", mas um "condutor de proteção". E você pode separar o condutor PEN com uma seção transversal de pelo menos 16 mm de alumínio ou 10 mm de cobre.

Eu tive que ver condutores REN com seção transversal quadrada de 25 mm devido a mau contato! E ele viu as mesmas consequências !!

[#87]

andy78,
Eles verificam da seguinte maneira: no final do trabalho, pego qualquer fio de fase no apartamento e o toco com uma parede de concreto úmida (como opção, uma tomada de parede recém-rebocada), uma pequena faísca passa e, em seguida, o corte Uzo, a segunda opção é conectar o terra ao solo, se houver. Obrigada

[#88]

Em instalações residenciais, proponho o uso do sistema TT com o uso obrigatório de RCDs. Nesse caso, a proteção é garantida com contato direto ou indireto, mas não há perigo aumentado no caso de uma interrupção no N-condutor de trabalho.

Para proteger contra aumento de tensão quando o condutor N quebra, você pode conectar um espaço de faísca de gás para operar o disjuntor.

[#89 Arte]

SP 31-110-2003 "Projeto e instalação de instalações elétricas de edifícios residenciais e públicos":

"A.1.7 O uso de RCDs para instalações de alojamento existentes com redes de dois fios, onde os receptores elétricos não possuem aterramento de proteção, é um meio eficaz de aumentar a segurança elétrica. Os RCDs quando um circuito é fechado no alojamento nessas redes ocorrem apenas quando ocorre uma corrente diferencial, ou seja, com corrente direta tocar na caixa (conexão com o "terra") .Em conformidade com isso, a instalação de RCDs pode ser recomendada como uma medida temporária para aumentar a segurança até que uma reconstrução completa seja realizada. a decisão de instalar um RCD deve ser tomada em cada caso, depois de receber dados objetivos sobre o estado da fiação e colocar o equipamento em boas condições.

[#90 Dos]

Rede TN-C.
Separe a PEN na blindagem, N vai para o contador e depois não se funde com a PEN (embora todos os medidores na blindagem estejam conectados com 3 fios entrada = saída = PEN). juntamente com a fase passam pelo diffavomat. Pegamos a terra do ônibus PEN (com um resultado conhecido em um intervalo de 0 - a fase através dos consumidores dos vizinhos aparece no meu PE / terra) E aqui o mais interessante ...Mas e se você pegar e passar por outro diff N do primeiro diff e o terreno nos cursos opostos (como). Em teoria, enquanto não há consumidores, não há diferença de potencial e o diferencial é ativado ... Com uma quebra de 0, a fase aparece no contato da terra e em N (igualdade) ... mas se o invólucro do dispositivo for acidentalmente tocado na fase do PE formado, a diferença de potencial aparecerá no diff entre N e PE. ambos desligam ... Permanece a fase de trabalho (se, após a operação anterior do autômato d, o primeiro não funcionar), que certamente funcionará para qualquer vazamento, porque N é desativado pelo segundo.
Como você gosta disso ???

Ah, sim ... Você não pode colocar um diferencial na linha Pen ... (((((

[#91]

Gente, como você vai incluir um RCD no TN-C? Posso ter um circuito? Em nosso país, existem problemas com a alfabetização ou a lógica?

[#92 Alexander]

Se não houver contato de aterramento nos soquetes, esse (na parte desses soquetes) não é TN-C, mas simplesmente "fiação elétrica sem aterramento". Aparelhos elétricos de classe I não podem ser incluídos nessas tomadas (e não funcionará se você não perfurar os soquetes ou usar adaptadores chineses). Para usar esses dispositivos, o aterramento é necessário pelo menos para alguns sistemas (todos fornecem segurança elétrica, mas em uma extensão diferente).

Se a caixa do instrumento estiver conectada a um barramento de terra, que também está firmemente conectado a N, isso é TN-C. Ninguém o proibiu completamente, ainda é usado em instalações de produção. E antes, era usado até em instituições médicas (talvez ainda em outro lugar). Ou seja, na execução normal - é bastante seguro, mas pior que o TN- (C) -S. Os RCDs não podem funcionar com esse sistema.

Se tivermos linhas PE e N separadas da saída da blindagem e a PEN comum já for uma variante TN-C-S. Também amplamente utilizado. Por exemplo, é assim que os fogões elétricos são conectados em casas antigas. Não deve ser usado em NOVAS instalações elétricas de instalações residenciais (a separação deve ser realizada na ASU), mas isso não significa que todos aqueles em que essa conexão morrerão por "queima zero" :). RCD pode ser usado.

Quanto às regras, o escopo da PUE são instalações elétricas novas ou reconstruídas. O que fazer com uma "reconstrução parcial" (substituindo a fiação do apartamento e o riser é antigo) - não é explicitamente acordado em nenhum lugar. Alguns eletricistas profissionais preferem que o PE não se conecte a lugar algum, para não ser responsável. Enquanto isso, soquetes com um contato de aterramento desconectado são um engodo direto! O usuário dessa fiação, é claro, conectará dispositivos de classe I a eles, o que é PERIGOSO. Logicamente, em caso de choque elétrico, quem instalou essas tomadas também será responsável. Mas, talvez, haja alguma nuance legal, como uma tomada elétrica, no apartamento do consumidor, e conectar o PE ao PEN é uma área comum. De qualquer forma, é uma questão de proteger sua bunda, não o usuário.

Sobre "queimar zero". Sim, isso acontece e com qualquer sistema de aterramento. Com o TN-C ou o TN-C-S defeituoso acima descrito, existe um risco de tensão em casos "aterrados". A magnitude dessa tensão depende do desequilíbrio da carga em fases e somente com um forte desequilíbrio será perigoso. Esta situação não pode ser negligenciada, porque em alguns apartamentos a tensão será muito subestimada e em outra parte será superestimada. Isso causará uma falha maciça de aparelhos elétricos, um incêndio é possível. Naturalmente, esse modo de emergência não continuará por muito tempo, a rede será desconectada e a probabilidade de choque elétrico durante esse acidente será muito pequena em comparação, por exemplo, com uma máquina de lavar não aterrada com uma falha de fase na carcaça, o que pode esperar muito tempo para alguém pegue ao mesmo tempo por ela e pelo cano de água. Neste último caso, a situação é agravada pelo fato de que mesmo aparelhos elétricos modernos que podem ser utilizados podem vazar para o gabinete por meio de capacitores de supressão de ruído, para que aqueles que vivem sem aterramento estejam acostumados com o fato de que arruelas, computadores etc. sempre estejam um pouco "apertados".

A propósito, mesmo o TN-S, fabricado de acordo com todas as regras modernas, não garante totalmente a incapacidade de obter voltagem perigosa no gabinete. Por exemplo, em algum lugar do PE há um contato ruim (eles esqueceram de apertar o terminal). É quase impossível detectar isso enquanto não há corrente. Porém, existe um curto-circuito no caso, uma corrente muito grande flui e, nesse local, o PE queima. E, novamente, nada é perceptível. Mesmo que a máquina tenha tempo para trabalhar, quantos verificarão cuidadosamente a fiação e não a ligarão novamente? Mas é tudo da área: "Não vou apertar o cinto, desligar o airbag, porque li que alguém quebrou as costelas ou o pescoço com essas coisas". Na maioria dos casos, o aterramento (mesmo o "aterramento") ainda é melhor do que sua completa ausência.

Em geral, todo mundo decide por si mesmo, mas é mais seguro usar todos os meios - aterramento + RCD + relé de sobretensão.

[#93 Eugene]

Pessoas, mas é possível colocar o ouzo em um dispositivo elétrico nulo, por exemplo, um fogão elétrico?